Свидетели Иеговы находятся под тотальным контролем!

В фелиале Свидетелей Иеговы женщины попадают под тотальный контроль, включающий в себя контроль в выборе одежды, внешнего вида, личных привычек даже очень интимных и контроль отношений с другими людьми, даже отношений между людьми которые вступить в брак и романтических отношений. Под религиозный суд, который может привести к лишению общения теперь можно попасть даже за имитацию сексуальных действий. Список значений слова порнейя был значительно расширен. Но это ещё что! Больше вы узнаете из ролика для мужчин, который выйдет в конце этой недели или начале следующей.

Рядовые Свидетели Иеговы находятся под тотальным контролем своих руководителей, которые решают что являеться чистым для члена организации а что нет! Да да именно руководители принимают такие решения. Может показаться что они следуют Библии, но это не так! Ни о чём!!! Из того что сейчас назвал нечистым этот афроамерианец не говорится в Библии! Ни о мастурбации, ни о флирте, как форме лжи! Интересно, что они счтитают флирт формой лжи, но не считают ложью собственные лжепророчества и лжеучения, которые стоили жизни тысячам людей по всему миру! Взять хотябы ложное учение о том,что в Библия запрещает трансплантацию органов, которое действовало в организации до 80-х годов прошлого века.
А вот пример совсем свежий! Руководители Свидетелей Иеговы утверждают, что финансируются только за счёт добровольных пожертвований, а сами недавно открыли полноценный интернет магазин для продажи различных товаров, якобы оставшихся неудел после переезда их всемирной штабкавартиры!
Нет в Библии указаний о секстинге и неподобающем использовании электронных устройств.
Всё о чём говорится в этом ролике это личное мнение руководителей Свидетелей Иеговы!
Поставив рядовых Свидетелей иеговы под такой тотальный контроль, сами руководители организации, действуют абсолютно безконтрольно! Вы нигде не найдете подробных отчетов о расходах организации, вы не узнаете имена авторов публикаций общества! Кто готовит так называемую духовную пищу!? Никто из Свидетелей иеговы не может поставить под сомнение учения организации, т.к. за это они могу быть лишены общения и наречены отступниками и предателями. Даже государство не всилах добиться от организации документов о случаях педофилии среди Свидетелей иеговы. За то как мы увидели в ролике озабоченные старики очень любят обсуждать различные сексуальыне манипуляции.
А теперь я бы хотел представить вам комментарий Александра Недёркина, который много лет был старейшиной Свидетелей Иегвоы/

Интернет-магазин Свидетелей Иеговы

В Феврале прошлого года, я делал видео, которое называлось Свидетели Иеговы торгуют автомобилями. Ссылку на него я оставлю в описании. И вот сегодня я решил посмотреть, появилось ли что-нибудь новенького на этом сайте. И как же я был удивлён когда увидел, что онлайн авторитейлер превратился в целый интернет магазин, где можно купить множество товаров от компьютера и строительных инструментов, до грузовика. Сайт циркивтвениклс теперь делает редирект  на сайт used-tools-equipment.com . Где прямым текстом в разделе о нас написано следующее:  «Служба поддержки царства, Inc .  — некоммерческая религиозная корпорация, которая управляет потребностями Свидетелей Иеговы в Соединенных Штатах. Целью этого сайта является продажа строительной техники, инструментов и материалов, которые были приобретены и использованы в недавнем строительстве Всемирного штаба Свидетелей Иеговы. Это согласуется с духом слов Иисуса в Евангелии от Иоанна 6:12, «так что ничего не пропало даром».»

Вот оно что! Значит после того как Хрситос накормил тысячи людей, остатки были проданы!?

Оказывается словами Христа можно оправдать то, что видимая часть организации Бога занимается торговлей. Я уже практически ничему не удивляюсь, но когда я увидел полноценный интернет — магазин это повергло меня в шок. В то время как рядовые Свидетели Иеговы в Африканских странах испытывают крайнюю нужду, руководящий совет занимается строительством, тратя миллионы долларов на дорогостоящие строительные материалы, технику и транспортные средства.  А потом всё это продаёт по дешёвке через интернет!

И вот ещё один интересный момент, как на строительстве всемирного управленческого центра использовались вот эти товары. Например вот этот негатоскоп, или вот это гинекологическое кресло? Или вот такой аудио центр? Ну и конечно же незаменимая вещь в строительстве это скрипка 1937 года выпуска за 3,500 долларов.

Разговор со старейшинами Свидетелей Иеговы

Стенограмма аудиозаписи 24.11.16 21:30
Участники: Шевцов Виталий ( далее Ш.), Сергеечев  Антон (далее С.),
Прилукин Виталий.( далеее П.), Мирзоян Роман ( далее М.)
Ш.Ну мы готовы тебя выслушать.
С. Нет, я вас хочу сначала послушать.
Ш. А нет, ты позвонил, сказал, что кто- то тебе что- то сказал.
С. Братья! Давайте без этого! Все всё прекрасно понимают.
Ш. Нет, ну мы же не знаем, кто тебе что сказал.
С. Не в этом суть. Объясните мне, что происходит. Какие обвинения против
меня выдвинуты, меня интересует прежде всего?
Ш. Ничего не выдвинуто. Пока. Пока сейчас выдвинуты не обвинения.
С. Нет, они выдвинуты. Вы со сцены сказали, что я отступник, вы сказали это
первый раз со сцены, второй раз людям приватно, отдельно, избранным
некоторым людям .
Ш.Да, тем, которые были связанны с той компанией, с которой был связан ты
и брат Липчиу.
С. Пожалуйста, обоснование.
Ш.Мы сказали, что ты и брат Липчиу . К вам применяется 1Кор.15:33
С. Основание?
Ш Вы плохое общение.
С. Вы употребляли конкретно слово отступничество, отступнические идеи и
синонимичные слова, поэтому ,пожалуйста, мне нужно обоснование.
Ш.Ну в принципе… Давай посмотрим слово отступничество
С. Нет, не в принципе. Хорошо
Ш.В нашей библиотеке.
С. А ты мне так не можешь сказать своими словами, чтобы сэкономить просто
время?
Ш. Нет, я лучше прочитаю тебе.
С.Хорошо. Но если мы в правовом поле общаемся, я думаю, было бы уместнее,
если бы ты мне из книги «Пасите» прочитал это определение.
Ш.А книга «Пасите» берет все определения из наших публикаций.
С. Хорошо, хорошо.
П. Тем более у нас сейчас не правовой комитет.
С. Ну..я могу инициировать, просто, разбирательство против вас в отношении
клеветы, и тогда это будет правовой вопрос.
Ш. Согласно энциклопедии слово отступничество происходит от слова,
которое буквально означает отступать в сторону и здесь слово, которое в
оригинале, это «отступление, отпадение, восстание».
С. Хорошо. Могу я попросить тебя зачитать определение из книги «Пасите»,
понятия отступничество? В книге «Пасите» другое определение понятия
«отступничество». Прочитай, пожалуйста.
П. Антон для тебя это так важно?
С. Да, важно
П.А почему?
С. Ну сейчас поймем в процессе обсуждения. Просто в словаре.. Это словарь
светский , да, у нас есть своя правовая система, у нашей организации. Ты
сейчас читаешь из библейского словаря, светского.
Ш. Не из библейского, это энциклопедия «Понимание Писания».
С. Хорошо, это энциклопедия, а есть учебник, это все -таки разные источники.
И понятие отступничество в книге «Пасите» несколько отличается.
Ш. Интересно..
С.Да, пожалуйста.
П. Разве Раб может себе противоречить?
С . Я не говорю о противоречии. Я разве употребил слово «противоречие»?
П. «Понимание Писания», учебник…
С. Я ничего не имею против труда «Понимание Писания», я просто прошу мне
прочитать еще. Мы можем еще одно определение услышать,  разные
источники? Пожалуйста?
Ш.Можем, без проблем
С. Это правовой вопрос — «отступничество» — грех, за который могут исключить,
и он описан в книге «Пасите».
П. У тебя есть в электронном виде книга «Пасите»?
С. Я вам сдал свою книгу «Пасите».
П. В печатном виде.
С. Я имел возможность с ней, в бытность своего служения старейшиной,
неплохо познакомиться.
Ш. Я могу читать, если хочешь?
С. Пожалуйста, зачитай нам определение отступничества.
Ш.Отступничество — это отступление от истинного поклонения, отклонение,
измена, мятеж.
Отказ от своей веры.
С. Дальше?
П.Все слово в слово повторяется.
С. Нет, там дальше еще есть.
Ш. Классификация?
С.Да.
Ш. Празднование праздников ложной религии сюда входит, участие в
межрелигиозной деятельности, намеренное распространение учений,
противоречащих библейской истине, которой учат Свидетели Иеговы,
разделения, сектантство, отказ оставить работу, выполнением которой человек
участвует в ложном поклонении и поддерживает его, спиритизм,
идолопоклонство.
С. Прекрасно! В каком из этих видов отступничества я подозреваюсь?
Идолопоклонство, отказ оставить работу, распространение противоречащих
Библии взглядов, празднование праздников ложной религии или что там еще
было? В какой форме отступничества конкретно обвиняюсь я?
Ш. Сейчас… Деяния 21 глава, здесь говорится, пример с Павлом, здесь
говорится…
С. Стих, пожалуйста, мне скажи?
Ш.21:21 Здесь обвиняли и говорили, что Павел учит отступничеству от
Моисеева закона
С. Отлично! Ключевое слово «учит», я думаю. Правильно?
Ш.Да, учит. Намеренное распространение учений
С.Хорошо, очень хорошо. Вот теперь мы конкретизировали, правда? Теперь
наш разговор становится более конкретным. Пожалуйста, приведите мне
факты когда, кого и каким образом я УЧИЛ отступлению от…Моисеева Закона
(усмешка), от поклонения?
Ш. Здесь говорится, надо помогать тем, кто искренне выражает сомнения…
С. Когда я хотя бы искренне выражал сомнения?
Ш. Тогда надо дать прямой любящий совет.
С. Хорошо.
Ш. А если упрямо…
С. Я прошу сейчас привести мне примеры, когда я выражал сомнения,
искренне — не искренне, или когда я учил: кого, когда и каким конкретно
отступническим идеям я УЧИЛ?
Ш. Из того, что только сейчас у нас есть, что мы насобирали…
С.Хорошо. Мне примеры нужны.
Ш. Отступничество заключается…
С. Нет, мы уже выяснили, что такое отступничество, теперь надо перейти от
теории к практике. Примеры моего отступничества?
Ш.Отступление от веры
С. Виталик, мы вроде на русском языке с тобой оба разговариваем? Ты мне
прочитал уже, я все понял, теперь назови мне человека или, если их
несколько, то людей, которых я учил. Скажи мне: «Ты учил Петю, Васю,
Нюру». Кого и как я учил отступническим идеям, пожалуйста? Факты?
Ш. Но в отношении, возьмем «верного и благоразумного раба»
С. (Вздох) Господи!
Ш. Иисус назначил «верного и благоразумного раба».
С.Хорошо.
Ш.Над всем своим имением и верный раб сегодня доносит до нас учения.
С.Хорошо…
Ш. В той компании,в которой присутствовали ты, брат Дмитрий Липчиу, его
супруга, Настя Посиделова, Настя Гулиева, Артем ,Руслан Гулиев, значит,
Баженова Олеся, кто там еще..? Иногда Литовко, Таня Романова. Вот, а.. .Зина
Романова. В принципе вот эти люди сейчас, да, пока мы с ними побеседовали с
некоторыми уже. И их шокировало поведение, которое было, разговоры,
которые были между тобой и Дмитрием Липчиу, и когда вы говорили что там:
«надо своей головой думать! Надо не то, что там раб писал, а то, что своя
голова у вас есть, надо думать, надо читать Библию, надо размышлять».
С. Какое из этих утверждений: надо думать своей головой, надо читать Библию
и что ты еще сказал?
Ш. А не слушать раба.
С. Какое из этих утверждений является отступническим? Что надо думать
своей головой, читать Библию?
Ш. Раб поставлен Господином..
С. Я тебе задаю вопрос, какое из этих утверждений, что надо читать Библию и
надо думать своей головой является отступническим?
Ш. Если возьмем 1914 год.
С. Я тебе задал вопрос, какое из утверждений, что надо думать своей головой и
надо читать Библию, является отступническим?
Ш. А я тебе говорю…
С. Я не слышу прямого ответа
Ш. Это было сказано на фоне конкретного какого-то разговора о чем -то.
С. Давай тогда конкретно, надо сейчас конкретизировать.
Ш.1914 год предположим, потом учение о ….как же это было?
П. Предопределении?
Ш. А да, о предопределении.
С. Очень интересно.
П. Ты ж с Кобусом тоже общался на эту тему?
Ш. В Тацинской. Когда Таня еще там была
С. Давайте коснемся учения о предопределении, прекрасно, что
отступнического? В чем была отступническая идея?
Ш. Ну мы еще с Кобусом не говорили об этом. По поводу 1914 года, то в
принципе, разве это не является датой, когда Иисус начал править?
С. Я прошу мне привести пример, мы что учили, что не надо верить, мы
говорили: «не верьте в 1914 г.? Это ложное учение, это неправда». Мы так
говорили? У вас есть факты?
Ш. У нас есть даже больше того.
С. Прекрасно.
Ш. У нас даже есть кое- что, что случайно к нам попало, чисто случайно.
С. И что же это?
Ш. Переписка, которую ты вел, будучи в Финляндии, ты общался с Димой, по
чужому андроиду, планшету.
С. Чей это был планшет? Я просто уже не помню.
Ш. Ну это там брат, у тебя не было планшета, ты попросил у него просто,
початился, а чат не убрал, не почистил, вышел, потом брат, в скайпе.
С. Что там конкретно? Я знал, что мне сейчас будут вспоминать вещи двух-,
трех-, пятилетней давности, которые я уже вспомнить не смогу. Что там было в
этой переписке?
П. Антон, тебе не кажется противоречием, смотри ты книгу «Пасите»,
говоришь, хорошо с ней ознакомился, а то, что год прошел, прям все забыл?
(иронично)
С. Ты помнишь все разговоры и переписки ,которые у тебя были, ты можешь
сейчас вспомнить какую-нибудь переписку в чате, которая была у тебя осенью
2014г.?
П. А как ты вспомнил определение в отношении отступничества, категории?
С. Ты сейчас очень дешево пытаешься подловить меня на слове, мне это
напоминает судилище над Иисусом. Но это некрасиво просто и не имеет
отношения к делу. Ты сейчас меня пытаешься в чем уличить? В каком -то
лицемерии?
П. В обмане.
С. Ага. То есть сейчас меня назвали лжецом, только что. Я обманываю. То есть,
ты сомневаешься, что я сейчас искренен в том, что я не помню этого, я не
помню даже вот этой ситуации.
П. Я тебе сказал свое мнение
С. Что там я написал? Про 1914 год, конкретно?
Ш. Мы можем достать эту переписку.
С. Давайте достанем переписку, ну конечно, должна быть конкретика.
П. Сохранился твой пароль, на почитай, ты с Димой Липчиу обсуждал
видеофильм, посвященный 100 лет Царству, ты конкретно прешь против
«верного и благоразумного раба», обсераешь его, можно так сказать.
С. О, какое слово…
Ш. А там в самой переписке есть.
П. В самой переписке есть это слово. Просто объясни. Это ваша переписка.
Интересно (иронично,зло)
Ш. Но это не единственное.
С. Хорошо. Ну и что из этого является…? Это моя частная переписка с моим
близким другом.
Ш. Христианин с христианином переписываются.
С. Стоп, стоп! Мы начали с другого, мы начали с того, что я якобы
распространял отступнические идеи, очень большой группе, ты перечислил
много людей, с десяток. И в качестве доказательства, я просил доказательства,
привести мне пример. Ты мне приводишь незаконным способом добытую мою
личную переписку с одним…
Ш. Не важно, как она попала.
С. Нет, это важно. Это грязно. Это как копаться в грязном белье.
Ш. То, что ты говоришь это грязно. Христианину это позорно, такие вещи
говорить об организации, которая его родила в духовном отношении,
воспитала, учила, а сейчас он эту организацию поливает, Мать свою,
понимаешь?! Ты против Матери восстал!
С. Сейчас произошла подмена, я попросил тебя…
Ш. Это один из фактов.
С. Мы очень скользко уходим от основной темы.
Ш. Кто от нее уходит?
С. Я попросил привести мне пример, среди этих людей, которых ты мне
перечислил, этой большой компании, привести конкретный факт, когда я
учил, не просто я с кем- то разговаривал, и кто -то подслушивал или
подсмотрел, это частная переписка, незаконным образом добытая, с моим
близким другом. Это не распространение…
Ш. Другом, да! Это не друг. Это не друг. Друзья другие.
С. Мы сейчас не об этом говорим.
Ш. Это мирской парень какой- то. Два мирских парня переписываются, два
мирских парня.
С. Я уже вижу все. Так не получится разговаривать.
Ш. А еще Антон, тебя обвиняют в разделении и сектантстве.
С. Нет, мы не закончили. Я должен закончить мысль, а потом мы перейдем к
следующей мысли.
Ш. Но ты не заканчиваешь, ты фонтанируешь, но ты не говоришь.
С. Я пытаюсь говорить только о фактах.
Ш. Ты говоришь: «добытая незаконно».
С. А ты сейчас рассуждаешь о дружбе, это вообще не тема нашего разговора.
Ш. Что там написано правильно, это ж твои слова?
С. Я это обсуждать и комментировать не буду. Сейчас произошла подмена в
нашем, так сказать, разбирательстве.
Ш. Почему?
С. Потому, что мы говорили о распространении учений, о том, что я учил
отступничеству. Отступничество — это когда человек учит отступническим и
ложным взглядам. И в качестве доказательства…
Ш. Разговоры, которые велись…
С. Давай еще раз, зачитай еще раз определение из книги «Пасите», еще раз.
Там есть о разговорах?
Ш .Учит..
С. Хорошо, Прочитай еще раз. Здесь я учу (шелест бумаги), это доказательство
того, что я учу?
Ш. А беседа не учит? А как можно учить? Скажи
С. Нет, мы путаем …
Ш. Можно учить со сцены, а можно учить лично в разговоре, старейшина учит.
С. Нет, это частная переписка
Ш. Я сейчас не про нее говорю…
С. С одним моим близким другом…
Ш. …а про те беседы, которые происходили у вас с Липчиу Дмитрием
С. Значит, это мы не рассматриваем как доказательство?
Ш. Убери это.
С. Хорошо.
Ш. С Липчиу Дмитрием, это мы сейчас не рассматриваем. А когда вы там с ним
общались, и присутствовали те же самые Литовки или Настя Гулиева, почему —
то она перестала своих детей так свободно отпускать…
С. Конечно, вы же провели тут целую кампанию.
П. Нет, это было…
Ш. Как кампанию? Настя это сделала до нас и давно.
С. Нет.
Ш. Да, давно.
С. Ладно это тоже к делу не относится
Ш. Относится, относится к делу, потому что она заметила, что старейшина, он
конкретно учит тому, что …
С. Конкретно учит ? То есть я учил
Ш. …что те годы которые ты провел в полновременном служении, том
специальном, ты считаешь ,что ты упустил кое- что, это было такое не то…
С. Я такого Насте…
Ш.Говорил.
С. ….значит компания Гулиевых, Посиделовой и вот остальных людей,
которых вы перечисляли, это не столько моя компания, сколько компания
Димы. И если я там и присутствовал иногда, то постольку поскольку.
Ш. Ну ты же дружил с Димой?
С. Я дружу с ним сейчас
Ш.Ну это твой друг и ты поддерживал его идеи.
С. Какие идеи? Конкретно?
Ш.Все, что он высказывал. Но мы сейчас не о Диме говорим.
С. Как ты себе это представляешь?
Ш. А ты обсуждал активно и говорил: «да это так»
С. Я крайне редко бывал в этой компании, это круг общения скорее Димы, чем
мой, я оказывался в этой компании крайне редко, я не очень был близок ни с
Гулиевыми, ни с детьми Гулиевых. Тем более не настолько ….Я говорю о Диме,
а это Димины были друзья, несовпадающий немного круг общения, я
присутствовал, вот с этой компанией, иногда, изредка, не настолько близок я
был с Настей Гулиевой и ее детьми , чтобы вот так разговаривать о своей
жизни, да, откровенничать.
Ш .Потому что когда откровенные разговоры начинались и кто -то из этой
компании говорил, что он сомневается в ваших разговорах или в ваших
рассуждениях , вы прекращали беседы
С. Это доказывает, как раз то, что мы не отступники. Если бы мы были
отступниками и продвигали свои идеи, мы бы не замолкали, а наоборот
продолжали бы снова и снова…
Ш. А разве не искали вы слабеньких, Антон? Которых можно подмять, как,
например, Олесю Баженову? Она же вас боготворит!
С.Очень хорошо! То есть, ты сейчас обвиняешь меня в коварстве…
Ш. Да не в коварстве…
С. Я выискивал… Я с Олесей Баженовой тоже не очень в принципе близок,
опять таки это круг общения скорее Димы с Наташей, а я с Олесей общался,
вот постольку поскольку
П. Антон, да это все очень просто. Коварство есть. Например, тот же самый
вопрос, что Дима, что ты, у вас почерк одинаковый, один и тот же, один и тот
же след вы оставляли.
С. Я не слышу конкретных фактов, я слышу все какие -то общие фразы.
П. Смотри, ты то у Ивана спрашивал, то у других спрашивал: «как тебе новый
старейшина?»
С . И в чем здесь отступничество?
П. Мы сейчас не про это говорим. Мы говорим о коварстве. Ты тоже с темы не
съезжай
С. Мы говорили об отступничестве.
П. Перешли на коварство.
С. У нас есть статья коварство в книге «Пасите»? Коварство и…
П. У нас сейчас не правовой вопрос
Ш. Нет, у нас есть беседа, мы не говорим.В Галатам, например, с 19 стиха
говорится: » и тому подобные», там разные перечисляются, но мы сейчас не об
этом говорим.
П. Вы искали себе подобных.
Ш. А то, что, допустим, вы, скажем так, разрушали веру этих людей — это точно.
Потому что она колебалась у них, когда они видели такие действия, она у них
колебалась.
С. Такие действия-какие?
Ш. Но а, например, в отношении, допустим, когда вы не только говорили.
Когда, например Дима с пеной у рта отстаивал, что личное дело что смотреть
что не смотреть. Спиритизм смотреть, не смотреть. Ты его тоже поддерживал.
Это личное дело? Но в наших, советы библейские другие, понимаешь? Надо
учитывать совесть этих людей.
С. Эта вся информация откуда?
Ш. От тех, с которыми вы беседовали.
С. Я не могу сейчас ее подтвердить.
Ш. Ты просто не можешь уже вспомнить, что это было.
С. Конечно не могу.
Ш.Потому что это было, ты не контролировал, ты просто говорил и говорил,
ты просто жил и все. Но Антон, поверь, ты уже далеко отошел, от того пути, по
которому ты когда- то шел.
С. Вернемся к нашей теме. Какое это имеет отношение к тому, что я учил?
Ш. Но ты поддерживал.
С. Сейчас мы выяснили, немножко предварительные итоги подведем , мы
напомнили себе что такое отступничество…
Ш. Да.
С. …и сконцентрировались из Библии и из книги «Пасите» на ключевом слове
УЧИЛ
Ш. Да.
С. И в подтверждение этого мне приводят разговоры, неформальные
разговоры, мне привели, значит, вот этот чат мне привели, что была компания
,гости, вы там разговаривали и люди вот, слушали вас…Это не учение.
Ш.А что?!
С. Учение это когда я подхожу к человеку и говорю: «Знаешь, что я тебе скажу,
вообще -то спиритизм можно смотреть. Смотришь? Смотри. Ничего
страшного». Вот это в моем понимании учил. А то, что я с Димой разговаривал,
и кто- то это слушал и делал там какие-то свои выводы, может совершенно,
может человек неправильно понял? Вы допускаете такую мысль?
Неправильно понял? Это его интерпретация.
Ш.Я не об одном человеке говорю.
С. Пускай не один. Один неправильно понял один разговор, другой-другой.
ВЫ собрали это как лоскутное одеяло, и теперь вы это определяете как
отступничество. Я настаиваю на слове УЧИЛ.
Ш. Хорошо.
П. Также сюда можно добавить мятеж
Ш. Но это подожди, подожди.
П. Мы разберемся
Ш. Мы с тобой не в правовом поле разговариваем
С. Давайте не в правовом поле… Значит так, это не правовой комитет, но в
правовом поле. Иначе мы сейчас начнем на личности переходить.
Ш. Хорошо. Ты не согласен с этим определением?
С. Каким?
Ш. Отступничество. Учил.
С. Нет.
Ш.Ты не согласен?
С. Да. Не с определением, а с тем, как вы это применяете, и какую
доказательную базу вы используете.
Ш.Хорошо. Следующее определение-разделение, сектантство.
С. Хорошо. Рассмотрим его.
Ш. К этому относятся намеренные действия с целью подорвать единство в
собрании или доверие братьев к установленному Иеговой порядку.
С. Остановимся и выделим для себя слово ДЕЙСТВИЯ.
Ш. Послушай дальше, это может быть отступничеством или привести к нему.
С. Прекрасно, я согласен с этим определением, согласен его рассматривать и я
думаю, что ключевое слово здесь ДЕЙСТВИЯ.
Ш.Подорвать единство
С. ДЕЙСТВИЯМИ, Каким- то действием подорвать единство, правильно?
Ш.Подорвать единство, вызвать недоверие.
С. Действиями.
Ш.Да, это могут быть…
С. Подожди! Ты согласен?
Ш.Слова это тоже действия
С. Хорошо, Прекрасно .Рассматриваем слова и действия.
Ш. Да. Слова и действия.
С.Хорошо
Ш. И постоянно когда вот эти были дружеские встречи, когда вы обсуждали,
допустим , докладчиков, ораторов и постоянно высмеивали, прикалывались.
Называли, что вы нас робоокопами? Вы что под раба конкретно капаете,
Гулиева вам сказала. Не помнишь?
С. И слово РАБАкоп точно не присуще моей лексике.
Ш.Но она сказала: «Вы конкретно под раба копаете?», но может это сказал
Дмитрий: » Что ты нас за робокопов считаешь?»
Д. От Димы я тоже это слово никогда не слышал, я от него это слово не
слышал.
Ш. Ты хочешь сказать, что это ложь?
С. Я не знаю. Я могу только сказать, что я никогда это слово «робокоп» не
употреблял и от Димы не слышал. Вот что я могу сказать.
Ш. А может быть ты не помнишь?
П. Ты же сказал, что не все помнишь?
С. Да я не все помню. Вы считаете, что у меня в голове датчик который
записывает все мои разговоры и фиксирует всю мою переписку?
Ш. Ты ж говоришь: » Я не все помню». Потом: «Я это помню». Вот это помню,
вот это не помню.
С. Да, память избирательна. Слово «робокоп» я точно могу сказать, что я не
помню это слово.
Ш. Но Дима может быть говорил?
С. Я не помню, чтоб это слово говорил Дима. И чтобы мы прояснили сейчас, я
задам тебе и тебе и тебе вопрос. Ты можешь вспомнить какую-нибудь свою
переписку, если я сейчас начну тебе ее приводить из Скайп, которая была у
тебя осенью 2014 года? Или ты можешь допустить, что если я тебе ее приведу,
ты скажешь: «Я не помню»?
П. Ну это все дешевые….
С. Все ясно, хорошо.
Ш. Если это моя переписка, я не буду уходить от ответа, да это моя переписка,
моя переписка моя, я не буду юлить, понимаешь?
С. Ты сейчас считаешь, что я юлю? Это моя переписка, да. Я этого не отрицал.
Ш.Но а то что там говорится?
С. Это не подходит под определение УЧИТЬ, это никак…
Ш. Ну прочитай вслух, пожалуйста.
С. Нет, я не буду это читать, я даже не буду это комментировать.
Ш. А там написано конкретно.
П. Тебе стыдно?
Ш. Тебе стыдно, Антон?
С. Вы сейчас пытаетесь воздействовать на эмоции мои? Чувство стыда во мне
вызвать?
Ш. Если христианин начинает стыдиться такой переписки, то это хороший
знак, а если он не стыдится, это отступник, Антон.
С. А вот так. То есть… Стоп, значит, мы сейчас меняем определение
отступничества. Отступник это тот, кто не стыдится, мы отказываемся от
библейского определения и определения книги «Пасите» и заменяем его на
свое: отступник — это тот, кто не стыдится?
Ш. Не на свое, не на свое.
С. Какое определение отступничества будем рассматривать? Отступник это тот,
кто не стыдится своей переписки, или отступник это тот, который учит идеям?
Ш. Который подходит и говорит: «Спиритизм — это классно, можно смотреть».
Это отступник?
С. Ты не ответил на мой вопрос.
Ш. Это отступник скажи, пожалуйста? Ты только что сейчас определение дал
при нас троих.
П. Антон, ответь на вопрос.
С. Это не определение, это пример.
Ш. А если он высказывает так мнение, но он не отступник. Вот если он
подходит к брату как мне и так и так говорит, это нормально. Это
отступничество. А так высказал.
С. Мы сейчас перескочили с понятия » не стыдится» на вот другое. Я попросил
тебя….
Ш. В этой переписке есть слова, которые ты говоришь: «Там где- то братья
перегнули, что- то там они вообще уже, не то вообще говорят».
С. Я этому учил? Я это опубликовал на своей странице в каких- то соц.сетях,
так что это в массовом доступе и каждый может…?
Ш. Нет, это просто показывает мышление христианина
С. О чем мы сейчас говорим? О моем мышлении?
Ш. О мышлении.
С. А я пришел не об этом говорить.
Ш. А о чем?
С. Я пришел говорить об отступничестве.
Ш. А что это не подходит что ли?
С. У нас пони бегает по кругу, мы только что читали что отступничество…
Ш. С целью подорвать…
С. Нет, нет… Действиями, действиями.
П.И словами
Ш. Действиями могут быть и слова.
С. Или словами, которыми человек учит, которыми человек учит
Ш…вы подрывали, вы подрывали. Гулиева Настя говорит, что вы подрывали.
П. Антон у тебя завуалировано…
С. Это мнение Насти Гулиевой…
Ш. Литовко Ваня и Кристина тоже говорят, это было, подрывали. Настя
Посиделова говорит, это было, подрывали.
С. Ты не привел доказательств от этих людей, и в качестве доказательства ты
мне привел эту переписку.
Ш. Эта переписка один из факторов, который показывает, что это твое
мышление.
С. Я пришел говорить не о состоянии своего мышления.
Ш. Как это?!
С. Ну вот так это.
Ш. А сомнения они просто так рождаются, появляются?
С. Видимо придется перечитать еще раз определение отступничества.
Ш. Я тебе только прочитал сейчас. Разделения и сектантство входят в
отступничество.
С. Да, разделение и сектантство действиями.
Ш. А слова это тоже действия
С. Хорошо. Слова, не которые я сказал в своей спальне…
Ш.Не единожды…
С. …а слова, которыми я УЧУ.
Ш. Не единожды. Не единожды, Антон .Вот смотри, разница такая, два
человека, Иисус и Сатана, оба знают законы…
С. Вернемся к нашей теме.
Ш. …один живет по законам…
С. Мы уходим от темы.
Ш. …другой их использует в своих целях, ты сейчас поступаешь по духу,
который проявлял не Иисус, Антон.
С. То есть, потому что я пытаюсь наше обсуждение,…придать ему…
Ш. Ты хочешь выкрутиться!
С. А вот так вот…
Ш. Выкрутиться.
С.А мне кажется, это вы пытаетесь выкрутиться. Я могу то же самое тебе
сказать, что ты сейчас закон используешь как орудие. Ну наш закон, у нас же
тоже есть закон.
Ш. А то, что вера братьев пострадала? Это как?
С. А в чем пострадала вере братьев? Братья перестали ходить на собрание?
Конкретно?
П. Перестали ходить.
С. Кто?
П. Саня Брусенцов.
С. Саша ходит на собрание, насколько я знаю, иногда.
П. Иногда.
С. Ну Саша был в таком состоянии, что он уже давно бы не ходил если бы…
П. Ты ему помог.
С. Да если бы я не помогал ему в свое время, когда я еще ходил на собрание.
Его бы уже не было.
П. Я не про это.
Ш. Руслан Гулиев.
С. Я вообще с Русланом Гулиевым…
Ш. Он с вами общался, с Димой и с тобой.
С. Вот еще раз: с Русланом Гулиевым я вообще ни в каких отношениях не
состою. Я вообще на него никакого влияния не имею. Это вообще как бы не
мой друг.
Ш. Но если мальчишка сидит и слушает ваши разговоры? Не обязательно ж
ему втолковывать лично в голову? Ну мальчишка сидит и разговоры слушает.
А потом, когда ему говорят: «хочешь с районным надзирателем встретиться,
пообщаться?» — «Нет».
С. То есть ты вот это связываешь?
Ш. А потом выясняется почему. Вы не советовали.
С. Это он так сказал? Я?
Ш. Нет, это Дима.
С. Но мы сейчас говорим не о Диме, а обо мне. Мы говорим обо мне!
Ш. Но ты поддерживаешь Диму.
С. Я сказал сейчас, что я поддерживаю Диму?
Ш. Ты старейшина…
С. Это странно, вот сейчас вы выкручиваетесь!
П. У тебя ж одно мышление с Димой
С. Ты залезал в голову ко мне и Диме? Ты Иисус и ты видишь сердце,
проницаешь мое и его сердце
П. Да хватит вашей переписки.
Ш. Вы друзья.
П. Хватит вашей переписки.
С. И что?
Ш. А друзья это не потому, что раз встретились, это которые разделяют…
С. Я не вижу сейчас фактов, вы никаких не предъявляете мне фактов. Это все
сшито белыми нитками. Я прошу привести мне факты, когда я УЧИЛ, ты мне
приводишь переписку с одним человеком.
Ш. А ты хочешь услышать?
С. Я хочу услышать, я за этим пришел.
Ш. Разговоры, которые ты с Димой вел, а другие слушали…
С. Разговоры, которые я вел с Димой, не подходят под определение
«отступничество», человек который УЧИТ отступническим идеям. Это наши с
ним частные разговоры, которые кто- то слушал, или подслушивал, я не знаю,
как-то интерпретировал…
Ш. Как подслушивал?
С. Ну я не знаю.
Ш. Зачем вы веру других подрывали, зачем?
П. Ты ночевал у Татьяны в гостях, как она могла что- то подслушивать, когда
ты с ней спорил? (усмешка)
С. А ты знаешь, о чем я с ней спорил?
П. Была Гулиева…
С. Вот это я помню кстати. Вот этот разговор я помню.
Ш. Расскажи, что тебе запомнилось? После этого ты с ней не захотел
общаться.
С. Да не захотел.
Ш. Ты вообще дистанцировался.
С. Я в принципе был дистанцирован от многих людей.
Ш. Не но от нее ты после этого …
С. А разговор был на том фоне, что очередная инициатива ООН прозвучала:
«Сто дней до мира и безопасности», я в очередной раз наблюдал картину, как
народ возбудился очень сильно, вот значит сто дней, и через сто дней все
великое бедствие. И Татьяна очень прям серьезно рассматривала это. Я, не
помню уже как, но говорил, что не стоит так сильно возбуждаться, это еще
ничего не говорит. Что факты как бы и подтверждают, после «ста дней до мира
и безопасности» великая скорбь не наступила. ООН еще может много сделать
подобных заявлений, как и делало в прошлом. Я всякий раз вижу, как народ
возбуждается, начинает рассылать друг другу все эти ссылки, происходит
кипиш большой, подъем, и потом также это и стухает, и никто не вспоминает,
что это уже было. Вот, а Татьяна очень эмоционально мне доказывала
обратное. А потом она мне говорила, что верит в Чупакабру, которая у них там,
у кур кровь пьет. Я говорю: «Татьяна, ты веришь?! Как ты можешь в это
верить? Ты веришь всему, что по телевизору показывают?». Она мне показала
на Ютьюбе ролик про Чупакабру. Мне было очень странно, что человек верит
в Чупакабру, мифического вампира козьего.
Ш. То есть вот эти две темы?
С. Вот эти две темы, я помню эти две темы, они мне запомнились.
Ш. И все, больше ничего не было?
С. Напомни мне, может быть я вспомню.
Ш. Нет, я просто…
С. Запомнились ярко мне эти две темы. Это было два года назад.
Ш. Хорошо. Таня скоро с Израиля приедет, мы с ней пообщаемся.
С. Прекрасно.
Ш. Мы с ней пообщаемся, вот и поговорим. Но то, что она беседовала со
своими детьми, и то, что она предупреждала своих детей: «Не надо общаться
ни с Антоном, ни с Димой, не надо». Антон и Дима старейшина и служебный
помощник, братья, которые собрание должны защищать…
С. Что это доказывает, я не могу понять?
Ш. …а они разлагали и доверие к устройству, которое Иегова создал, верного
раба, старейшины, верный раб, подрывались, вы подрывали доверие к этому
устройству.
С. Хорошо, тогда я тебе задам другой вопрос. Ты считаешь, это было намерено
с нашей стороны?
Ш. А как иначе? Шуточные разговоры что ли? Посидели и так, а…
С.Тогда я задам тебе еще несколько вопросов. Если создается образ меня как
человека, который хотел подорвать доверие, найти слабых, как ты мне сказал
про Олесю, да? Тогда странно, почему я отказался от назначения старейшины?
Ш. Я не знаю.
С. Чем дольше бы я оставался в этом назначении, тем лучше бы я справлялся
со своими отступническими, сейчас я слово беру в кавычки, иначе вы потом
мне это из контекста вырвете, и скажете, что я признался в отступничестве,
поэтому я говорю в кавычках. Значит, чем дольше бы я оставался в этом
статусе, имел возможность выходить на сцену, ну пускай не отступнические
идеи со сцены говорить, а правильные. Со сцены правильные, а шептать,
значит, неправильные, тем я бы лучше добивался своих целей. Потом, с
сентября, когда я перестал ходить на собрание, я…Вы спросили у этих людей,
вышел ли я с кем-нибудь из них на связь? Вот вы собирали Литовок, ну и всех
прочих, не будем долго перечислять, с кем-нибудь из них я попытался
связаться? Через соц.сети, по телефону, лично, письмом?
Ш. С Димой ты продолжал общаться.
С. С Димой? Дима это отдельно, мы сейчас не об этом говорим.
Ш. Но он был частью компании.
С. Кроме Димы, хорошо. Ни с кем, я могу тебе сказать. Почему я не продолжал
тогда оказывать на них свое влияние, если я такой вот злостный, теперь я уже
не хожу, у меня руки развязаны, могу уже вообще перейти все границы, так
сказать?
Ш. Что тебя сдерживает?
С. А сдерживает, то, что у меня нет тех намерений, которые вы себе мните, что
якобы они у меня есть. Вот то, что вы мне пытаетесь приписать, у меня этого
нет. Если бы это у меня было, я бы сделал это так, у меня бы на это хватило
ума, что бы вы ни о чем не узнали, не было бы этого разговора…
Ш. Антон…
П. Иегова все выводит.
С. Хорошо, хорошо.
Ш. Ты сейчас хочешь честно сказать: «Я не дошел еще до этой кондиции»? Не
дошел?
С. У меня никогда не было, и нет таких целей.
Ш. А признательность у тебя есть к организации?
С. Речь сейчас идет не об этом. Вы опять пытаетесь уйти от…
Ш. Нет, не пытаемся, я прямо…
С. …обсуждения разговора
Ш. Есть ли признательность?
С. Я не буду тебе отвечать на этот вопрос, он не относится к теме. Тема нашего
разговора — это сеял ли я отступнические идеи или не сеял? Да, вот в чем
предмет нашего разговора.
Ш. Ты считаешь, что ты не сеял?
С. И оказывал ли я… Да.. и поступал ли я и говорил ли, намерено, с целью
подорвать веру братьев и сестер. Если я, допустим, я не помню, например…
Ш. Понять это как, с какой целью ты это делал? Как к тебе туда залезть и это
понять? С какой целью ты это делал? С какой целью высказывал? Критиковал
не только старейшин, вообще устройство, верного раба, их издания, которые
они выпускают, их точки зрения.
С. Вот в этой переписке, речь в частности идет о фильме, фильм — это
художественное произведение, это даже не текст.
П. Это документальный фильм.
С. Хорошо, документальный фильм, это тоже …произведение, это не текст
даже с цитатами…
П. Там история.
Ш. Это история.
С. Это видеопродукт. Он не идет под категорию даже публикаций, в которых
обсуждается Библия.
Ш. Это архив, история.
С. Это мое мнение о фильме. Не о Библии, не об учении каком то .
Ш. Ну если бы этот фильм выпустил Голливуд, это понятное дело, ты там что
хочешь, высказывай, это Голливуд, ты можешь высказывать.
С. Я не могу позволить себе даже высказать свое мнение о песне, о мультике, о
фильме, о документальном фильме?
Ш. О каком? Который организация выпустила?
С. Да. Все мультики, например, которые выпускает организация, должны мне
безусловно нравиться? И если мне какой-то мультик не очень понравился или
какая-то песня и ее мотив, допустим, мне не очень по вкусу, то я отступник? И
если я еще с кем- то этим поделился.
Ш. Это начало отступничества.
С. То есть я сказал: «Мне мелодия этой песни кажется попсовой», да, а это
песня не простая, все, я отступник? Так ты считаешь?
Ш. А это начало…
С. Ответь мне на вопрос.
Ш. Это начало.
С. Это начало.. То есть я сказал: «Как тебе сегодня песня была новая?»
» Ну ты знаешь, что-то мотивчик не очень».
Ш. Вот даже вести такие разговоры…
С. Ответь мне на вопрос, это начало отступничества?!
Ш. Такие даже разговоры вести, да, такие даже разговоры вести. Ты сам
старейшиной был, очень тонко ты знаешь всю эту работу. Когда я тебе сказал
про Никиту Абрамова, а ты говоришь: «Это идеи Никиты, это не мои идеи, я ни
о чем не сожалею, я на вас бочку не качу, это Никита там, что-то говорил».
Помнишь наш разговор?
С. Да.
Ш. «Я на вас бочку не качу». Хорошо, ты на нас бочку не катишь, но…
С. Не катил, это было до событий, а сейчас у меня есть, что вам предъявить.
Ш. Хорошо, а вот ты говоришь, не катил, а на самом деле катил, потому что все
старейшины обсуждались, и, грубо говоря, в очень не лестном свете. И я, и
Роман, и Виталий, все обсуждались и вы создали у этих братьев недоверие к
устройству, понимаешь, это что? Просто твое высказывание, или это твое
мышление, Антон? Или это твои тараканы, которые тебя уже съедают
изнутри? Или что это? Какой- то непонятный мотив? Как одна сестра сказала:
«Я не знаю, он какой-то серый кардинал, этот Антон, его не поймешь, что у
него там на уме? Не поймешь. Димку понятно, ладно, этот прямо рубит прямо
все, а Антона не поймешь, это такой очень загадочный человек».
С. И это доказывает, вот это мнение некой сестры доказывает мое
отступничество?
Ш. Это мнение людей, которые с тобой общались, их мнение складывается,
что Антон, ну…мягко говоря странный человек, странный человек.
С. Я странный человек.
Ш. Но ладно, если б ты был странным чисто для себя, но ты, как говорится,
был старейшиной, был тем, кто вел за собой. А получается, куда ты их вел?
Когда ты обсуждал устройство, когда ты обсуждал братьев, куда ты их вел? Это
путь в никуда, Антон. Это тупик. Твои это идеи, размышления вслух, с
доверием, с не доверием. Это плохо, Антон. Разве ты не видишь?
С.Мы говорим все-таки в правовом поле, не в плане комитета, но мы стараемся
опираться на правовые определения, это не подходит…
Ш. Это мышление.
С….это не подходит под определение отступничество из книги «Пасите».
Ш. А разделения?
С. Разделения и сектантство намеренными действиями и словами.
Ш.Хорошо.
С. Примеры, которые вы мне привели, меня не убеждают. Ты мне приводишь
сейчас мнение какой-то сестры, просто ее частное мнение с характеристикой
моей личности «странный», и якобы это доказывает мое отступничество. Я в
принципе не очень общительные человек, я не так много в принципе общался
с людьми, чтобы активно им сеять отступнические идеи. И мне в принципе это
не надо, кого-то, куда-то вести. У меня никогда не было таких целей и таких
намерений. Если когда-то я с Димой о чем-то говорил, и кто-то это слушал и
сделал выводы, это в принципе проблема этого человека и цели этого
человека сбивать с пути и куда-то его вести или увести у меня не было.
Ш. А ты не думал, что твой друг в опасности? Дима.
С. Я не буду свои отношения с Димой, это не является предметом нашего
обсуждения.
Ш. Но является непосредственно темой, которая привела тебя в эту компанию
С. В какую компанию она меня привела? Я с Димой дружу 15 лет, на
минуточку, больше даже. И вообще при чем здесь мои отношения с Димой и
род и характер этих отношений? Это к делу…
П. Относится.
Ш. Вы не стеснялись высказывать вслух недоверие к устройству, которое
создал Иегова в собрании.
П. Завуалировано причем.
С. Завуалировано….
Ш. Да вы не стеснялись это высказывать, Антон. Может быть твой друг
высказывал, а ты его поддерживал. Почему ты его не остановил, скажи?
С. То есть у нас понятие отступничества все расширяется и расширяется,
теперь неостанволение разговора другого, это уже… Тогда вы можете всю эту
компанию, по такому определению, вы можете…
Ш. Ты по прежнему его называешь другом, эти люди уже не называют.
С. То есть ты меня судишь за то, что я его называю своим другом?! У нас
понятие отступничество как Вселенная бесконечно расширяется, теперь
отступничество это уже то, что я называю Диму другом, и что я его не
останавливал. По такому определению все эти люди, которых вы перечисляли
и которые присутствовали, они тоже отступники, потому что они тоже Диму не
останавливали.
П. Останавливали, и тебя останавливали, вы спорили. Это прямое
доказательство, что они пытались, останавливали.
Ш. Но ты пока не согласен не с отступничеством, ни с разделениями, ни с
сектантством?
С. Нет. Я не согласен.
Ш. Хорошо, ладно, тогда на этом я думаю, в принципе, ну а что дальше, раз не
подходит -не подходит, значит ладно, хорошо.
С. Я читаю, что вы оклеветали меня и оклеветали меня публично.
Ш. То, что ты считаешь, пожалуйста, это твое личное дело.
С.И мне безумно интересен вопрос, почему вы, прежде чем делать такие
серьезные действия, не связались со мной?
Ш. А зачем нам с тобой связываться?
С. Прекрасно (недоуменно).
Ш. Зачем с тобой, Антон? Ты не хочешь быть частью христианского собрания.
С. Очень интересно. Вы начали расследование, ты опрашивал всех этих людей,
и ты не спросил меня, как это понимать и что это значит. Это ты считаешь по-
христиански, по библейским принципам и понятиям.
Ш. А не обязательно тебя спрашивать, а зачем?
С. Не обязательно меня спрашивать?!
Ш. Да. Потому что то ты покинул собрание, они в собрании, а ты покинул
собрание, ты отступник, в плане отступил от посещения встреч..
С. То есть человек, который покинул собрание…
Ш. Нет, не человек, а ты именно, ты…
С. Но я вообще-то человек. Я все таки продолжу так, человек, который
покинул собрание, по-твоему, лишается, всякой, как знаешь…
Ш. Не человек, а ты, Сергеечев Антон.
С. Я не человек, по-твоему? Знаешь, когда человека лишают, раньше были
гражданские казни, гражданских прав, ломают шпагу и сдирают погоны и с
тех пор он перестает считаться человеком, он лишается всех званий, наград и
никаких не имеет прав, ни на адвоката… Ты считаешь, что раз я, по твоему
выражению отступил, то я теперь в принципе, и не человек…
Ш. А ты не хочешь идти на контакт
С. А вы пробовали?
Ш.А я тебе звонил, ты даже на мои звонки не отвечаешь.
С. А ты знаешь мою ситуацию?
Ш. Не знаю, я твоей ситуации.
С. Прекрасно, а я тебе расскажу.
Ш. Ты игнорировал…
С. А я тебе расскажу мою ситуацию
Ш. Пожалуйста.
С. У меня бабушка умерла, не так давно.
Ш. Когда, когда Антон?
С. Я не закончил. А после этого у моей мамы случился нервный срыв, и я
возил мою маму к родственникам, в Латвию, за границу, конечно же, я там
переключал сим-карту, так что никакие разговоры…
Ш.Сколько ты там был?
С. После этого я был в командировке в Северной Осетии, я вернулся в Ростов
на постоянное, можно сказать, место жительство, и перестал мотаться по
командировкам и по поездкам своим не так давно. Если ты мне может быть
звонил пару раз, то это еще ни о чем не говорит.
Ш. Как связаться с тобой?
С. А я тебе скажу, у вас есть карточка собрания для отчетов возвещателей, моя.
Ш.Ну?
С. Где, например, указан мой почтовый адрес, ты мог тупо мне хотя бы письмо
написать, или придти, ты знаешь где я живу, ты был у меня дома, сунуть мне
письмо в почтовый ящик: «Явись и выйди на связь, там серьезное дело
намечается».
Ш. Вот это ты называешь серьезное дело?
С. Что это?
Ш. Ну то, что было объявление, была речь.
С. Ты считаешь, что это было не серьезно?! А если бы в отношении тебя так
действовали?!
Ш. А серьезно дело произошло, когда ты вот этих всех людей подставил,
вольно, невольно.
С. Каким образом я их подставил?
Ш. Ты поддерживал разговоры, активно в них участвуя и подрывая доверие к
устройству Иеговы, и эти люди были в этой компании, и ты там был, и не
стеснялся, без зазора, ты говорил открыто, это твоя была позиция, ты не так
там шептал втихаря, нет ты конкретно говорил, это твоя позиция, что она
изменилась что ли?
С. А не говорю о своей позиции…
Ш. А она осталась
С. Не об этом речь.
Ш. Антон, и если это не изменится, твоя установка, то это приведет тебя к
краху. Сейчас мы не говорим ни о правовом комитете, ни об исключении, но
если ты останешься на такой позиции, это приведет тебя к краху, понимаешь?
А понять всех можно, у тебя бабушка умерла, ты маму там возил после срыва.
Ничего, я маму тоже похоронил, два года назад, на моих руках умерла.
С.  Я это сказал тебе не для того чтобы это обсуждать, я объяснил почему я не
отвечал на звонки, и все.
Ш. Я понимаю.
С. Я не для того это рассказал, чтобы входили в мое положение и мне
сочувствовали, я не для этого это рассказал, и возвращаться не надо больше к
этому.
Ш. А вот эти люди, которые общались с вами, они изменились, очень сильно.
Олеся вообще пострадала больше всех, капитально, из всей компании, Олеся
пострадала вообще капитально. Это человек, который тоже сейчас ничего не
хочет, ни собрание, ни устройство никакое не признает, не ценит свое
служение.
П. Саша Брусенцов.
С. А Саша Брусенцов до общения со мной был в блестящем духовном
состоянии?(иронично). ОН сдавал регулярно отчеты, служил, не утащишь его
с участка?! На собрании прям вот активный был весь из себя?
П. Это неправда.
С. Неправда? То есть… В чем моя вина по отношению к Саше? Просто я его
когда-то поддерживал, а потом сам перестал, вот и все, что касается Саши.
П. Что касается, вот вспомни просто, когда он оступился. Я предложил, Саня
давай мы тебе окажем помощь по публикациям верного и благоразумного
раба. Ты мне перекрыл рот во-первых. Ты бедненький не помнишь этого? Я
понимаю, это уже было давно. Потом Саню как подменили. И почерк один и
тот же что у Антона, что у Брусенцова.
С. Что ты подразумеваешь под словом почерк?
П. Я говорю : «Саня ну когда?»…..
Антон, поверь, ты находишься на опасном пути, серьезно. Неважно, какие у
тебя сейчас обстоятельства, ты на опасном пути, серьезно.
С. Я пришел не об этом говорить. Не чтобы ты меня наставлял. И не надо
этого делать.
П. Сейчас также Олеся сделала.
Ш. А из вашей компании, ни Дима, ни ты, ни Олеся, никто не нуждается ни в
наставлении, ни в общении, ни в пастырских, не надо ничего.
С. И это доказывает отступничество? Раз разговор у нас один в один.
Ш. Антон, это доказывает то, что эти люди не были такими, что-то с ними
случилось, а после чего? — после общения с тобой и Димой, почему? Почему?
С. А может быть не это причина?
Ш. А что?
С. Мало ли что может быть у человека?
П. Странно, что их семь человек, этих людей, тебе не кажется странным? Как
минимум семь человек, и что бы у всех что то ….
Ш. После того как только я поговорил с Артемом, только я поговорил с ним,
как он переживает за тебя, тут же как Артем это тебе рассказал, тут же ты мне
звонишь: » А почему ты со мной об этом не поговорил?»
С. Действительно?
Ш. Ты сделал из них кого?
П. Марионеток.
Ш. Они тебя обожают, ты для них высший апостол, как Павел говорил,
авторитет, ты для них стал, Антон. Куда это ведет, ты подумай? У них доверие
не к устройству, они перестали собрание посещать.
С. Они это кто?
Ш. Руслан, Артем, как минимум.
С. Я тебе объясню еще раз…
Ш. Молодняки
С. Руслан был дружен в свое время с Димой и с Юрой на почве футбола. Я
вообще не знаю Гулиева Руслана, в том плане какой он парень?
Ш. А Артем?
С. Артема я знаю.
Ш. Кто тебе сейчас рассказал про эту встречу? Не Артем ли?
С.Нет. Не Артем.
Ш. Как не Артем?! (Изумленно).
С. А так не Артем. Я не общаюсь с Артемом….спроси у Артема, когда он
последний раз со мной общался.
Ш. Спрошу.
С. Я не общался с ним с сентября этого года. Да, что б потом меня не обвиняли
во лжи, у меня был с ним 30 секундный разговор, чисто формальный, может
пару недель назад, все. Я с ним не общаюсь с  сентября этого года по своим
причинам, не хожу к нему в гости, не приглашаю к себе, не общаюсь с ним в
соц.сетях и еще каким либо образом. С Гулиевым Русланом то же самое, и я
никогда даже не был с ним близок, как ты мне сейчас пытаешься
инкриминировать.
Ш. Кто-то из этой компании прислал смс, что не хочет с тобой общаться?
С. Причем здесь это? Мне никто не присылал никакой смс
Ш.Почему ты сейчас инициировал эту встречу?
С. Потому что до меня дошло то, что вы делаете. Не слухи, а до меня дошла
достоверная информация.
Ш. Это кто-то из этой компании тебе сообщил, правильно?
С. Об этом я говорить не буду ,кто и из какой компании. Ищите, пожалуйста. А
что, тут криминальное что-то? Вы это публично сделали, перед сотней
человек.
Ш. Да, это мы сделали, и мы не боимся этого, Антон, потому что мы защищаем
других христиан от таких как ты..
С. Я что, кому-то навязывался? С сентября этого года ,я…вы прежде чем их
собирать и говорить: «не общайтесь с Антоном», вы хотя бы задали им вопрос:
«Антон с кем-нибудь из вас выходил на связь? Он звонил? Тебе, тебе? Писал в
контакте, вотсапе, СМС». Нет. Они бы вам все сказали: нет. Я не ищу с ними
никакой встречи, и не ищу возможности оказывать на них какое-либо
влияние. Если вы этого не сделали, задайте им этот вопрос.
Ш. Хорошо, зададим.
П. Мы еще ведем расследование, ты не переживай
С. Пожалуйста ведите расследование, я не переживаю.
Ш. Но, Антон, дело в том ,что сейчас опасно за твое умонастроение, твой
настрой
С. Я еще раз повторю, что я не об этом пришел говорить.
Ш. Вот сейчас ты говоришь, ты не находишься в правовом поле, но это может
привести тебя в разряд правового поля. А самое главное это грозит потерей
отношений с Иеговой.
С. Да, но пришел я говорить не об этом.
Ш. Но ты для себя выяснил, успокоился, все? Теперь тебя больше ничего не
тревожит?
С. Нет, меня тревожит то, что вы делаете. То, как вы мыслите, ваше мышление
меня беспокоит.
Ш. Можешь высказать его.
С. Я это уже сделал в процессе обсуждения.
Ш. Ну пока ты не сказал ничего
С. Я уже очень много сказал.
Ш. Ты сказал о себе, что тебя беспокоит. Но в отношении нас ты ничего не
сказал.
С. Ну вот все как вы ведете это дело, как вы собираете доказательства и какие
вы приводите доказательства, это…
Ш. Антон, ты можешь говорить, что черное это белое…
С. Вы — то же самое, вы называете белое черным, а черное белым.
Ш. Ты говоришь: «Зачитайте из книги», мы читаем, ты говоришь: «Это не
подходит, это тоже не подходит, это не про меня».
П. Ты хорошо подготовился, что сразу сослался на книгу
Ш. Ну как не подходит?
С. Это ты мне сейчас,..ты говоришь это таким тоном, как будто это
преступление, то есть я должен был, отказавшись от старейшинства, сделать
вот так (звук щелчка пальцами) и стереть из своей памяти книгу «Внимайте»,
забыть напрочь и стать как возвещатель!
П. А другие моменты ты что-то все помнишь хорошо(иронично).
С. Виталик, но вот это что сейчас?
Ш. Виталий высказывает свое…
С. Это же очень дешево, это судилище над Иисусом!. Этот человек что
пытается сейчас доказать мне? Что я лжец, когда я говорю, что не помню
разговор или переписку двухлетней давности: «А вот это ты не помнишь, а
книгу «Пасите» помнишь!»
Ш. Но ты не отказываешься от этой переписки.
С. Он во лжи меня обвиняет.
Ш. Ты не отказываешься от этой переписки? Это твои слова, твои мысли?
С. Я ее не комментирую. Знаешь в законодательстве большинства стран
доказательства, полученные незаконным образом, например, человека
прослушивали, а он не знал, или там еще как-то, такие доказательства в суде
не рассматриваются. Вот это вы получили незаконно. Это грязно!
Ш. Это не суд, во-первых, это раз.
С.. Не важно уже сам факт, что вы это сделали, это грязно…
Ш.Сам факт, что эта переписка попала к нам
С. Что переписка попала, переписка двух людей, мало ли о чем…
Ш. В которой грязь, Антон? И которая показывает, какое отношение у
христианина?
С. То есть ты считаешь, что все средства хороши, да?
Ш. Почему нет?
С.Копаться в грязном белье, да?
Ш. А почему нет, Антон? Ты этого не стыдишься, вот если б ты стыдился и
говорил: «Братья вы, извините»
С. Вот это меня и пугает. По сути вы подслушали, это тоже самое что стоять
перед замочной скважиной вот так с ухом, подслушать, что говорят люди,
разговор, который ни для чьих третьих ушей не предназначен, подслушивать,
а потом, это выносить и говорить: «вот доказательство!» Это то же самое!
Ш. А тебе не страшно, что этот разговор слышит Иегова, слышат ангелы?
С. Мне страшно, что вы можете это так использовать, это безнравственно, я
считаю, что это безнравственно.
Ш. Это не безнравственно. Это против Матери безнравственно! Ты опозорил
свою мать такими  разговорами, а организация это -Мать, а Иегова это — Отец,
Иисус — это Царь. А ты своими разговорами подрываешь доверие людей к
Матери, к устройству.
С. Чье доверие?
Ш. Других!
С. Других?
Ш. Других! В том числе Димино.
С. Это множественное число, разговор этот был не публичным, это не чат в
открытом доступе, это мой конфиденциальный, личный разговор с близким
другом. Тут нет других, множественного числа.
Ш. И мы не знаем, кто на кого повлиял. То ли ты на Диму, то ли Дима на тебя.
П.А этот друг в открытую прессовал других, этим же мышлением. В чем
разница?
Ш. Да.
С. Речь не об этом, еще раз, вы всегда сходите.
Ш. Мы не сходим, Антон.
П. Больше всего ты сходишь.
Ш. Антон мы не сходим.
Запись не разборчива
С. А ты считаешь это достойно ковыряться в грязном белье? Тебе это
нравиться?
П.Значит, ты признаешь тот факт, что у тебя грязное белье?
С. Блестяще!
Ш. А обсуждать старейшин, это не грязное белье?
С. Просто блестяще!
Ш. Антон, ты копался в чем?
С. Я ни в чем не копался.
Ш. Ляпы, которые старейшины делают со сцены, а потом вы это обсуждаете,
мягко говоря?
С. Ляпы, которые здесь звучали, если это были серьезные ляпы, я вам говорил
об этих ляпах.
Ш. Ты должен был подойти и сказать сам.
С. Я это и делал, когда это было серьезно.
Ш. Но не надо это было обсуждать, хи-хи, ха-ха. Когда, допустим, Катя
Меренова что-то слышала, вы там общались у Насти, когда Настя один раз,
там ну надо ей было, ой Настя не уходи мы пошутили. Да ты сейчас уже не
помнишь, у тебя вот здесь ты не помнишь, а она помнит.
С. Ты помнишь все свои разговоры которые у тебя были в течении года, двух?
Ш. Я точно помню, что я против Организации-Матери ничего никогда не
говорил, ни вслух, ни про себя, и это не было моим мышлением, Антон, и я не
хочу этого мышления, чтоб оно у меня когда-то здесь появилось. У меня
большая признательность, как к Отцу, так и к Матери, понимаешь? А у тебя
этой признательности к Матери нет, к Отцу может быть, но это то же самое,
что уважать отца, но не уважать мать, понимаешь? Это организация, которая
тебя просветила. И как сказал твой уважаемый друг Дима: » Да, организация
меня многому научила, но сейчас, кажется, я ее уже превзошел».
С. Превзошел? Это цитата? Превзошел?
Ш. Да.»Я ее уже сейчас превзошел»
С. Я уверен, что Дима так не мог сказать.
Ш. А вот представь, что так твой друг говорил.
С. Такого он не говорил.
Ш. Есть свидетели. Подумай, если это твой друг, то он в очень опасном
положении, и если ты его будешь дальше поддерживать, ты его потопишь.
С. Я понял.
М. Мы не хотели делать плохого.
С. Если бы вы не хотели плохого делать, вы бы сначала связались со мной. И
если б вы хотели меня так наставлять и беспокоились о моей душе, вы бы
сначала со мной встретились и сказали : «Брат Антон, мы за тебя переживаем,
в виду того и того….»А вы бы не ставили с ног на голову процесс
М. Сейчас Дима не ходит на собрание, они даже не связываются, ни Юра, ни
его брат не ходит на собрание.
С.А даже про его брата вы уже узнали?
М. А потому что карточки у меня.
С. И вы знаете причины каждого из них? Почему Юра не ходит? Почему Дима
с Наташей не ходят? Почему Женя не ходит? Вы знаете у каждого из них
причину? Вы все нити собрали в один, да?
М.Я не знаю. Почему Олеся перестала? Зачем? Если есть симптомы надо
узнать причину.
Ш. А ты не дал нам узнать причину ,когда ты отказался от старейшинства, мы
сказали: «Может тебе помочь?», » Не надо братья, не надо ни в чем
ковыряться».
С. Я не хочу, чтоб во мне ковырялись, да.
Ш. А ты отказался от помощи, тебе протянули руку, хотели, ты сказал: «не
надо мне, это мое решение, я принял». Антон, ты отказался от помощи тогда, и
сейчас не пеняй на нас что, :»Вы не позвонили, вы не узнали».
С. А я сейчас не говорю о помощи.
Ш. Антон, ты не захотел ее, ты отказался тогда от помощи, понимаешь?
С. Значит, надо тогда мои последние слова прояснить, они немножко
оказались…
Ш.Они правильными оказались.
С. Даже не о помощи ,вы начали разбирательство, так надо разбирательство
начать с предполагаемого виновника, сначала встретится с ним, и узнать у
него факты, что происходит, вообще. Не помощь, нет не помощь,
разбирательство, а потом уже встречаться со свидетелями, и делать такие…
Ш. А ты думаешь, у меня глаз нет? Я 20 месяцев в этом собрании, Роман 21,
Виталик больше. Ты думаешь, все это время я не видел, как вы вели себя в
собрании? Я видел это. Как вы отсиживались. Или болтовня вот там, трепотня,
трепка, когда здесь идет обучение Иеговы, там просто трепка на улице идет,
Здесь трепка, там трепка.
С. И что же ты молчал все это время? Что же ты не высказывал свое
беспокойство?
Ш. Я пытался.
С. Мне ты ничего не говорил.
П. А что это изменяет?
Ш. Антон, тебе сказать, знаешь, это не Насте Гулиевой или там кому-нибудь
еще, ты человек, вот сейчас пытаемся втроем тебе говорить, как Озу держали
восемьдесят один священник держал, а он вошел воскурить фимиам, ему было
по барабану, потому что у него была установка, и вот тебя исправить очень
тяжело.
С. Я пришел сюда не для того, чтобы ты меня исправлял.
Ш. Да Антон, я знаю, что ты пришел, ты не нуждаешься ни в помощи, ни в
исправлении, ни в чем.
С. просто любопытно, если ты двадцать месяцев за этим наблюдал, странно,
что ты сейчас мне об этом говоришь.
Ш.Да я наблюдал. И я хотел. И тогда, когда ты меня приглашал к себе домой,
мы сидели, общались , так в принципе вы ничего и не раскрылись, просто
хотели узнать мое мнение, вот и все, что я думаю, я сказал что я думаю, вы
сделали свой вывод. Ну и все как бы, второго визита не последовало, больше
общения не было, потому что зачем вам? Вы меня поняли, кто я такой, чего я
придерживаюсь, к чему стремлюсь. Вам такие люди не нужны вообще, не
нужны, ни такие как я, ни такие как Роман, вам не нужны в общении. У вас
другие принципы, цели и вам не по пути с такими людьми как мы, правильно?
С. Это твое мнение, я его не комментирую.
Ш.Хорошо, Антон я тебе прямо говорю, я не стесняюсь, потому что, раз уж
выдалась такая возможность, когда я еще раз скажу, я не знаю, когда я тебя
еще раз увижу, не знаю, но сейчас хочу тебе это сказать.
С.Хорошо.
Ш.И в принципе все.